“宁阳侯老当益壮啊！”

朱祁钰觉得陈懋的心态还是可以，即便已经七十五岁了，但勇气依旧在。

而且，愿意为朝廷出力让朱祁钰很欣慰。

现在的大明武将不是没有，但能够振臂一呼百应的老将已经没有了。

“宁阳候对出兵南洋怎么看？

父皇在位的时候，朝廷放弃了安南，如今不仅要重新拿回安南，还要扩大好几倍。

但南洋与琉球不同，不仅是气候热，还有瘴气。”

朱祁钰继续问陈懋关于出兵南洋的看法，这件事早就提过，但不是一时半会可以进行的。

首先得解决瓦剌和琉球，并把海南和琉球彻底变成大明的粮仓。

如此还是不行，沿海几个气候热的省份也要提高粮食产量。

另外，还要拿下整个东边，以方便迁移南洋的人。

现在的辽东，与后世的辽宁差不多大，吉林和黑龙江的部分没有包含在内。

不仅是后世的吉林和黑龙江，朱祁钰想要整个奴儿干都司，毕竟奴儿干都司可是比后世的东北都大。

东北的人是女真族，主要聚居在东北的北部的黑龙江流域。

这里气候严寒，不适合农耕和游牧，因此经济以渔猎为主。

因此，古代中原王朝都很难深入该地区进行有效的统治，基本都是以羁縻为主。

唐朝时期，在这里册封了渤海、室韦、黑水三个都督府。

实际上其长官都是当地民族首领担任，唐朝并未派遣一兵一卒驻扎于此。

辽金两朝由于本身就是东北民族建立的，因而能够对该地区实现较强的控制。

元朝建立后，曾一度在黑龙江入海口不远处的特林建立了征东元帅府。

明朝建立后，试图在全国范围内驱逐元朝的残余势力，于是通过战争和招抚的方式来扩大自己的势力范围。

当时元朝在北方主要有三大势力，分别是退居大漠的元顺帝、占据西北的扩廓帖木儿和盘踞东北金山（今开原）的纳哈出。

明朝军队攻陷元大都之后，就派遣使者到辽阳进行招抚。

1371年，北元辽阳行省的平章刘益投降于明朝，明朝于是在此设置辽东都司，下设25卫。

这标志着辽宁地区纳入了明朝的版图。

得到了辽宁地区，明朝就以此为据点，不断招抚东北的蒙古各部和女真各部，同时也出兵进攻盘踞的蒙古残余势力。

辽东都司建立后，许多北元派驻的官员纷纷投降于明朝。

此后的明朝在东北建立奴儿干都司、兀良哈三卫和对朝鲜的笼络，都是以辽东作为依托。

这充分显示了辽宁一带的战略地位。

明朝历代皇帝都十分重视辽宁地区，虽然终明朝一带并未在此设省建府，但是却在正统元年开始派遣辽东巡抚。

在明朝中期开始，巡抚实际上已经取代布政使成为了一省最高长官，可见辽东的地位和省的地位已经相差无几。

永乐年间，由于明朝政治重心北移，明朝对东北的控制也空前加强了。

1403年明成祖派遣明张斌到奴儿干（特林）招抚，获得了巨大的成功，这些女真族部落首领相继到北京朝觐。

之后，永乐帝册封了奴儿干、建州等十卫，各女真族的首领为这些卫所的长官。

1409年，明朝鉴于奴儿干“其地冲要，宜立元帅府”于是决定在此设立奴儿干都司。

以东宁卫指挥康旺为都指挥同知，千户王肇舟等为都指挥佥事。

1411年，明朝派遣宦官亦失哈等率一千多军队和25艘船只沿着黑龙江护送康旺赴任。

这标志着明朝对黑龙江流域的统治正式建立。

永乐年间，明朝在黑龙江地区设置了东西两条驿站线路，以保证传递文报，运送官军和贡赋等。

这两条线路，一条是“海西东水陆城站”，从黑龙江双城出发，沿着松花江、黑龙江到达奴儿干都司。

另外一条是“海西西陆路”，从肇州起，经松花江、洮儿河往西到达满洲里地区。

明朝还在松花江上建立了造船厂，当时的辽东都司长官刘清曾多次在此督造船只，有阿什哈达摩崖石刻可以证明。

1413年，明朝在奴儿干建立了永宁寺，以“祈愿奴儿干地区与人民永世昌宁”。

后来永宁寺被毁，于1433年又重建。现在永宁寺虽然被毁。

但有《敕修永宁寺记》《重建永宁寺记》两碑藏于俄罗斯海参崴博物馆。

这是明朝对黑龙江地区经营的证据。

然而，明朝对黑龙江流域的管辖基本停留在羁縻的状态，并未纳入行政管辖。

在政治上，奴儿干都司之下的各个卫所都是册封给当地的女真族首领，并未派遣官员来担任。

在经济上，明朝和女真族的交往基本都是以朝贡贸易的形式存在，女真族和内地的民间经济联系难以建立。

在文化上，明朝并未在黑龙江流域修建学校，这和明朝在西南土司设立宣慰司学有明显的区别。

因此，明朝对黑龙江的控制是薄弱的。

1433年，亦失哈去世后，明朝再也没有派遣官员巡视奴儿干都司。

1434年，奴儿干都司撤回了辽东，标志着明朝对黑龙江的控制基本消失。

朱瞻基时期，明朝全面采取了收缩的政策，撤销了交趾布政使司，内迁奴儿干都司，放弃下西洋，同时对蒙古也放弃了征伐。

朱瞻基丢掉了大明的两片领土，仁宣之治是建立在不断收缩战线上的。

朱祁镇也是胆小，既然给辽东派了可以取代布政使的巡抚，何不把辽东变成一个省呢。

不过，朱祁镇没做的事情，朱祁钰准备做了。

无论是南洋还是奴儿干都司，打下来不难，难的是后续的治理。

既然辽东缺人，那就用南洋的人来填补。

当然，不能一下子拿下奴儿干都司，那样会耗费更多的精力。

先把现有的辽东改为省，然后填补人口开荒屯田。

等辽东有了起色之后再向外扩张。

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